Contraofensiva israeli en Gaza: Dia 20

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Operacion Plomo Fundido: Gaza.

  • Las IDF bombardeó por error un edificio de la UNRWA donde estaba almacenada parte de la asistencia humanitaria recibida y había un deposito de gasolina, además de 700 personas refugiadas. El saldo fiue de 3 heridos y un incendio dificil de apagar, funcionarios de defensa afirman que misiles anti-tanque fueron disparados por el ejercito desde un complejo cercano, y por error el edificio e la UNRWA también fue afectado.  Las IDF autorizaron el ingreso de cinco camiones a Gaza para colaborar con el apagado del incendio. A su vez tropas terrestres abriero fuego contra dos vehiculos de la ONU, el primero sin identificación alguna pereteneciente a la organización. Y el otro marcado como un auto de la ONU, pero desde donde se originaron disparos contra las IDF, que devolvieron el fuego. A continuación dos videos viejos de como los terroristas utilizan infraestructura de la ONU para operar:
  • El Ministro del Interior de Hamas Said Siam, fue muerto en un bombardeo de la fuerza aerea. Siam, era el enalce entre el ala política y el ala armada del grupo. Ademas, su hermano y otro importante miembro de Hamas murieron en el ataque. [1]
  • Mientras continuan los comabtes entre Tzahal y terroristas de Hamas en tierra. La Fuerza Aerea impactó mas de 50 objetivos el dia de ayer: Fueron eliminados dos comandantes de compañias de Hamas en Zeitun, 10 celulas de terroristas, varios lanzadores y sitios de lanzamiento de cohetes en diferentes lugares, entre otros. Pueden consultar el listado difundido por el ejercito, acá.
  • Segun estimaciones de las IDF,el 70% de los tuneles utilizados para el contrabando de armamento por parte de Hamas a lo largo de la frontera con Egipto, han sido destruidos [1]

Ataques con cohetes desde Gaza

  • Siete heridos, una nene de 7  años y una mujer de gravedad, luego de un cohete Grad impactar en Beersheba. [1]
  • El dia de ayer, en la Region de Eshkol, impactó un mortero cargado que contenia fosforo blanco. [1]
  • Un total de 14 cohetes fueron disparados contra Israel el dia de ayer. [1]

Infromación Adicional


  • Según la TV egipcia, Israel habria aceptado el cese del fuego propuesto por Egipto, y ya aceptado por Hamas el dia de ayer. [1]
  • Según el ejercito, menos del 25% de los muertos palestinos serian civiles. De un listado que recibió de 900 muertos, 150 correspondian a nombres de mujeres y niños, mientras que se calculaba que la cifra total no superaba las 250 personas. Mientras que la Oficina de Naciones Unidas para la Coordinacion de Asistencia Humanitaria citando a fuentes del Ministerio de Salud palestino, controlado por Hamas, eleva a 311 los niños muertos, mientras que las mujeres serian 76. [1]
  • Un total de 104 mil litros de gasolina y 102 camiones con asistencia humanitaria ingresaron a Gaza el dia de hoy [ibid]
  • Informaciones provenientes desde Egipto señalan que Hamas habría aceptado la iniciativa de ese país para coordinar un cese del fuego.  El acuerdo consistiría en un cese del fuego que entraría en efecto de inmediato, mientras que las tropas israelíes matendrían sus posiciones durante el termino de 10 dias, mientras se resuelven puntos importantes como el mecanismo para detener el contrabando de armamento, y la apertura permanente de los cruces fronterizo con Gaza. La respuesta israelí se aguarda para mañana. De no cumplirse los acordado, Olmert aseguró que estaba listo para ordenar una expansión del operativo en Gaza. Unas de las reservas de Hamas frente al cese del fuego es la duración de este, mientras que los egipcios esperan una tregua de larga duración, Hamas tiene pensado una tregua de solo 6 meses. [1,2]
  • En un memorandum de entendimiento entre Estados Unidos e Israel con el objetivo de detender el contrabando de armas hacia la Franja de Gaza. Entre los pedidos israelies de garantias estadounidenses están:
  • Una declaración de USA pidiendo a la comunidad internacional tratar el tema del contrabando de armas desde Iran hacia grupos terroristas en la Franja de Gaza.
  • Cooperacion de inteligencia entre Israel y Estados Unidos para identificar las fuentes de los armamentos, haciendo hincapie en la red que enlaza a Iran, el Golfo Persico y Sudan.
  • Un esfuerzo maritimo internacional en las rutas de contrabando para encontrar naves que transporten armamento hacia la Franja de Gaza, posiblemente con participacion de la OTAN
  • El compromiso de Estados Unidos y Europa para transferir tecnologias a Egipto que colaboren en la mision de descubrir tuneles.
  • Planes para el desarrollo economica de Rafah, particularmente haciendo enfasis en los beduinos para terminar con la motivacion financiera de construir y operar tuneles.
  • Venezuela, y su imitador Bolivia, cortan lazos diplomáticos con Israel. [1]

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Comentario

En los ultimos dias se han dado dos casos de personajes o entidades que aparentan ofrecer servicios de asistencia humanitaria a los palestinos y terminan realizando propaganda pro-terrorista a favor de Hamas, y aprovechando el lugar que obtiene en los medios y su posicion de ONG que intenta brindar asistencia humanitaria o de medico en la Franja de Gaza, se trata de la organizacion Free Gaza y del medico noruego Mads Gilbert.

Aquellos que leyeron el post recomendado el dia de ayer sabran de lo que hablo. Si utilizamos el buscador de noticias de Google nos arroja 3186 resultados.

La agencia dpa, ha titulado en la noticia difundida que el barco de “Free Gaza” era un “barco pacifista” y por otra parte, la gran mayoría de los medio coinciden de que el objetivo del barco es romper el cerco israelí.

La agrupación Free Gaza, dejó bien claro en un comunicado que no son una organizacion pacifista ni grupo de protesta,  su mision y trabajo es meramente politico:

Free Gaza is neither a “protest group” nor an aid agency. Our mission and our work are political. We are a Palestinian and international effort dedicated to the principle of non-violent direct action. We are engaged in active, civil resistance against the ongoing Israeli occupation of Palestine, and the violence this occupation uses to sustain itself.

En las ultimas semanas, desde el comienzo del operativo militar israeli, decenas de camiones han ingresado a Gaza con asistencia humanitaria, donaciones de Turquia o Jordania, han ingresado a traves de los canales habilitados. No es necesario romper ningun cerco en Gaza, solamente utilizar los canales habilitados para dicho objetivo, que son utilizados por los paises que envian donativos hacia la Franja bajo control de Hamas. Paises que la propia organizacion Free Gaza los considera “complices del accionar israeli”:

We do bring medicine, supplies, and doctors to besieged Gaza as we can, but this is utterly insufficient. Although humanitarian aid is very much needed, especially now in Gaza, focusing on humanitarian efforts alone is a form of complicity in Israel’s malevolent quest to destroy the Palestinian people.

Decididamente las palabras utilizadas en el comunicado de Free Gaza no son las que utilizaria una organizacion pacifista. Lo que realiza Free Gaza son acciones meramente propagandistas, ya que siempre estuvieron al tanto de que no podrán desembarcar en la Franja de Gaza.

El otro caso es el del doctor noruego, Mads Gilbert. Con alrededor de 1500 citas en los medios, sin dudas el Dr. Mads Gilbert y su compañero también noruego Erik Fosse, son los dos medicos mas citados.

Pero quienes son estos dos médicos que han dicen que el objetivo prioritario de Israel son los civiles y han declarado “Hay una fuerte sospecha de que Gaza está siendo usada como laboratorio de pruebas para nuevas armas”.

Sin dudas no se trata de medicos que han ido como voluntarios a la Franja de Gaza para simplemente brindar asistencia medica, han ido, al igual que la mision de Free Gaza, como voceros del aparato propagandistico de Hamas. Y esto no lo afirmo yo, sino que ellos mismos admiten cual es su misión principal (traducción: svansbo) :

Dos médicos noruego han trabajado duro durante siete dias para salvar vidas en Gaza. Pero su funcion mas importantes es informar al mundo lo que sucede en la guerra. “Nuestra funcion mas importante es ser testigos y comunicar lo que realemnte esta pasando” le dijo el Dr. Erik Fosse a VG Nett.

No solo eso, sino que la organizacion humanitaria del Dr. Fosse, tiene vinculos con una oscura organizacion relacionada al grupo terrorista Hezbollah:

Gilbert y su colega médico Erik Fosse, secundados por la oranizacion humanitaria NORWAC, de la cual Fosse es el jefe y tiene lazos con  la Fundacion Martir de Hezbollah,  cuya funcion es recolectar dinero y distribuirlo entre las familias de los terroristas suicidas.

Mads Gilbert, el medico de perfil super-alto, tambien ha protagonizado un dudoso video donde se alega que el hermano del cameraman de la escena muere mientras esta siendo filmado, este es el video en cuestion:

Los cuestionamientos provienen de un medico que observo la secuencia y encuentra varias irregularidades en el video difundido por CNN:

I’m no military expert, but I am a doctor, and this video is bullsh-t. The chest compressions that were being performed at the beginning of this video were absolutely, positively fake. The large man in the white coat was NOT performing CPR on that child. He was just sort of tapping on the child’s sternum a little bit with his fingers. You can’t make blood flow like that. Furthermore, there’s no point in doing chest compressions if you’re not also ventilating the patient somehow. In this video, I can’t tell for sure if the patient has an endotracheal tube in place, but you can see that there is nobody bag-ventilating him (a bag is actually hanging by the head of the bed), and there is no ventilator attached to the patient. In a hospital, during a code on a ventilated patient, somebody would probably be bagging the patient during the chest compressions. And they also would have moved the bed away from the wall, so that somebody could get back there to intubate the patient and/or bag him. In short, the “resuscitation scene” at the beginning is fake, and it’s a pretty lame fake at that.

Gilbert, que ademas de ser medico es militatnes politico del partido socialista noruego, afirmo que “en  medicina, muy poco no es politica“, ademas de criticar a Medicos Sin Fronteras, “por no tomar posicion en los conflictos en los que interviene”.

Como frutilla del postre, Gilbert, fue el responsable de difundir un falso video sobre un supuesto ataque de las IDF a un mercado palestino a traves de SMS (fuente):

They bombed the central vegetable market in Gaza City two hours ago. 80 injured, 20 killed. All was brought here to Shifa [Hospital]. Hades! We’re wading in death, blood and amputees. Many children. Pregnant woman. I’ve never experienced anything this horrible. We’re hearing tanks now. Tell it, pass it on, shout it. DO SOMETHING! DO MORE! We’re living in the history books now, all of us!

Mads Gilbert
3.1.09 13:50
Gaza, Palestine

El video en cuestión lo pueden ver acá (contiene imagenes fuertes) y la refutacion correspondiente con pruebas graficas e informativas la pueden leer aca.

14 comentarios

  1. Igual dejense de joder, esto en hebreo se dice “fadija atomi” o una cagada atomica, no tengo dudas que fue un error pero no es el primero (aunque hubo mejoria comparado a Libano), se dispararon a ellos mismos en los primeros dias, despues le dipararon a una escuela y ahora al centro de refugiados (con respecto a la ambulancia Israel dice que no fue, pero fallo en contestar con contundencia y rapides y dagno ya se hizo), algo no funciona bien, tal vez las comunicaciones, el entrenamiento (teniendo en cuenta que fueron reservistas), o no se, pero no podes tirarle a un adeficio de la ONU, no soy tonto y se que son complices y responsables pero habria que buscar alternativas, hay que ver q esta fallando Y ARREGLARLO porque esto es TZAHAL, y como tal le exijo los mayores estandares!!

    Ni hablar si lo hizo un loco q tiene q pagar.

    Igual, hay que seguir hasta la rendicion incondicional de hamas o hasta su capitulacion, osea que se haga Y BIEN!!
    ya q ningun error por mas grande que sea deslegitima esta guerra, y yo estoy convencido que lo que NO se hace hoy, se paga magnana en los 2 lados Y CADA VEZ MAS CARO.

    Aparte que es obvio que no regalo UNO SOLO nuestro por el millon y medio de ellos y siempre que abras la puerta a una salida pacifica, la responsabilidad no esta en este lado y por lo tanto la conciencia queda bien limpita de q hicimos todo lo posible para evitarlo.

    MIS CONDOLENCIAS A TODOS LOS HERIDOS Y CAIDOS INOCENTES, OJALA ENTIENDAN Q LA MENTALIDAD MALVADA DE HAMAS NO LLEVA A NINGUN LUGAR Y LE DEN UNA CHANCE A LA PAZ.

  2. David,
    ¿ Por casualidad el argentino que metieron en cana en Israel por pasarle información a Irán no serás vos, no?

    Aclaramelo cuanto antes así me quedo tranqilo.

    Por lo demás, obviamente lo del edificio de la ONU fue un lamentable error o la obra de un loquito suelto.

    Y el video del médico obviamente está manipulado.

  3. Jabotito,
    como andás por ahí diciendo que no contesto tus preguntas cuando sí lo hice en el post correspondiente, te las transcribo aquí para que no te tomes la molestia de ir a buscarlas. Pero antes de decir giladas fijate. Ahí van:

    Jabotito,
    si como vos decís el ejército del estado de Israel cumple con las convenciones del tratado de Ginebra y es mucho más moral que casi todos los demás y se demuestra que está usando armas prohibidas, creo, me parece, intuyo, llegado el caso debería pasar por el banquillo de acusados para demostrar su inocencia o, cso contario, pagar su culpa.

    Si en cambio, vos creés que en la defensa de la seguridad de sus ciudadanos el ejército del estado de Israel tiene carta blanca para hacer lo que le parezca, desde tu punto de vista no debería ser enjuiciado. El tema es que en ese caso la alta moralidad que le atribuís no existiría y no sería ni siquiera mejor que ese enemigo “diabólico” a quien quiere vencer para ( Simon Peres dixit, ver entrevista en Clarín del último domingo, ojo estoy citando de memoria ) “evitar males mayores a la humanidad”.

    ¿En qué quedamos? ¿Es el más moral o es tan inmoral como Hamas? ¿Cumple o no cumple con la convención de Ginebra? Aclarate y aclarame.

    Respondo tus preguntas:
    Si te referís a mí, yo no uso un lenguaje extremo solo con Israel. Ni siquiera sé si uso un lenguaje extremo con Israel.
    Pero lo que considero un gigantesco cinismo hipócrita en el estado de Israel no difiere mucho de su equivalente en Estados Unidos ( bomba atómica, invasiones a Panamá y etc., Irak, Aganasitán y etc. ), Rusia ( Georgia y etc. ), China ( Tiannamen ), Sudáfrica ( en su momento el apartheid ), España ( bla, bla, bla pero le vende armas a todo el mundo, inclusive a……a Israel ), Congo Belga, Cuba, Arabia Saudí, Argentina y etc.
    Me da asco la injusticia de una mujer lapidada en Irán o un pibe que se muere de hambre en Argentina tanto como la masacre de Gaza. Los ayatolás la justifican con un montón de boludeces indefendibles, Cristina Kirchner dice que en Argentina nadie muere de hambre, y los líderes de Israel hacen otro tanto con la misma hipocresía cínica y repulsiva.
    Y a vos, David, Ariel y etc. siempre les parece justo, moral y proporcionado. Porque al parecer los políticos, militares y ciudadanos del estado de Israel son justos, morales y proporcionados , o al menos en mucho mayor proporción que todos los demás. No se equivocan nunca, solo responden a agresiones, nunca les queda otra salida, se ven forzados a usar la violencia, a construir asentamientos, a ejercer el apartheid.
    Una de dos: o son fanáticos o son giles. Si son fanáticos disfrutenlo. Si son giles, tengan cuidado porque a lo mejor un día se avivan y se van a dar cuenta que fueron carne de cañón.

    Siguiendo con tus preguntas parece que no recordás las movilizaciones mundiales que hubo contra la guerra de Irak., como sen su momento contra la de Vietnam Eso no era contra Israel sino contra Estados Unidos. Muchos años antes se hicieron movilizaciones contra la guerra de Argelia. Eso fue contra Francia, no contra Israel. Y en España se hicieron movilizaciones y repudios cuando abandonaron a los saharauis, por poner algunos ejemplos que ahora me vienen a la cabeza.

    Contra Israel se usa lenguaje extremo porque Israel utiliza procedimientos extremos: colonización, opresión, asesinatos colectivos, secuestros, guerras de aplastamiento ( cisjordania 2006, gaza 2008/09 ), pero todo con una inocencia angélica y con cara de “yo no fuí” y “el malo es él”. Y rompe mucho las pelotas.
    Esa pretensión que vos, David, Ariel, Olmert, Livni, Barak, Péres, tienen de ser los más morales del mundo mientras hacen lo más inmoral del mundo da asquito.
    El otro reproche es “cuando nos hicieron mierda a nosotros nadie dijo nada, ahora que nosotros haemos mierda a otros, cierren el orto y dejennos terminar el trabajo”. Bueno, listo, no te digo nada, pero lo único que te pido es que asumas que sos tan hijo de puta como aquellos que te hacían mierda a vos y dejame de romper las bolas con la única democracia de oriente y la moralidad superior. Bancate que te digan hijo de puta y que usen lenguaje extremo para definirte. No, vos querés la chancha, los veinte y la máquina de hacer chorizos. Igual que Olmert, Peres, Livni y Barak.

    Sigo.
    Sí, reconozco que Hamas lanza cohetes sobre la población civil y que no reconoce el estado de Israel y que sueña con eliminarlo.
    Pero reconozco que Arafat no era islamista, reconocía el estado de Israel y transaba con la condición de que devolvieran Gaza Cisjordania y Jerusalén Oriental. Y hace solo cuatro años el patriótico héroe y hombre de paz General Ariel Sharon lo tenía arrinconado como una rata en su complejo de Ramallah y soñaba con matarlo por una especie de venganza personal por lo del Líbano. Arafat, te guste o no te guste, era el líder palestino, era Nobel de la Paz como Péres y Beguin, y aquel humillante encierro era festejado por muchos de lso israelíes que hoy lloran por los cohetes de Hamas y claman por un interlocutor válido.
    Reconozco tambien que al primer Hamas lo armó y promocionó Israel para debilitar a Al Fatah y a la Autoridad Palestina y todo con cara de “yo no fuí y los malos son ellos, son tan malos que se pelean entre ellos y no tengo con quién dialogar entonces el único remedio que me queda es hacerlos mierda en defensa propiar “.
    Hay algo que no cierra. Pero a vos te cierra todo y si algo chirría lo tildás de boludez y a la papelera. Allá vos.

    Me preguntás si hay algo que crea que debe hacer el estado de Israel para defenderse.
    Respondo: sí, primero que nada mirarse al espejo y dejar de ser hipócrita. Y hacer lo posible por construir la paz.
    La paz se hace dejando de intrigar y apoyando en serio a los interlocutores válidos, reforzandolos para que los Hamas y los Hizbulla no tengan sitio. Porque los palestinos quieren lo mismo que vos y yo: una casa, un auto, un buen laburo, unos hijos que estudien. Lo mismo que quieren un argentino de Villa Ballester o un canadiense de Ottawa.
    Pero si no le sacás el pie del cuello se van a poner un cinturón explosivo y un día van a explotar en la mesa de al lado del bar en que te estés tomando una cerveza. Y jodete y asumí la parte de responsabilidad que te toque.

    Creo haber respondido todas tus preguntas. Si no es así hacemelo saber.

  4. Cachito, independientemente de todas las boludeces que dijiste, quiero aclararte que no es buena descontextualizar las cosas. Te doy un ejemplo con Arafat… Israel se sentó a negociar con la OLP una vez que esta reconoció a Israel y renunció al terrorismo (al menos desde la formalidad). Pero luego del proceso de Oslo comenzado en 1993 y finalizado en el 2000, no se si recordas que había una INTIFADA, atentados suicidas que dejaron cientos de israelíes muertos y un terrorismo, practicado por la Autoridad Palestina de Arafat, peor incluso que el actualmente practicado por el Hamas desde Gaza. Por eso ocurrió el arrinconamiento de Arafat en su cuartel de Ramallah, durante la Operación Escudo Defensivo, no por una cuestión personal de Sharón por lo del Líbano, sino por todo el contexto de Intifada y terrorismo que había en ese momento. Después del 2005, al término de la Segunda Intifada, las cosas cambiaron y se retomó el diálogo serio con la ANP, reforzándose aún más con la convención de Anápolis en noviembre del 2007 (obviamente con serias discrepancias, conflictos, avances y retrocesos en las negociaciones, pero eso no quita que la ANP de Abbas y el gobierno israelí estén buscando una vía política para solucionar el conflicto, antes que una vía de terrorismo-represalias).

    Con respecto a hacer la paz… pues Israel la busca permanentemente. Como te dije anteriormente, hay negociaciones políticas y pacíficas entre la Autoridad Palestina e Israel que, pese a cualquier discprepancia (fronteras, refugiados, Jerusalén, etc) se tiene bien en claro cual es el objetivo final para lograr la paz: dos Estados para dos pueblos (Israel y Palestina conviviendo en paz y seguridad, de forma autosuficiente, soberana, pacífica e independiente). Con el Hamas es otra historia: es una organización extremista y fundamentalista, satélite del régimen fanático iraní, cuyo único objetivo, expresado en su carta fundacional, es la destrucción de Israel. Pero incluso habiendo esta situación, Israel está dispuesto a negociar con esa organización, tal como hizo con la OLP de Arafat, con la simple exigencia de que cumpla con las exigencias de la comunidad internacional para ser un socio válido para la paz: reconocer el derecho a la existencia de Israel, renunciar al terrorismo y aceptar los acuerdos palestino-israelíes previos. Hasta tanto el Hamas no cumpla esos requisitos fundamentales, es imposible sentarse a negociar y hablar de paz con una agrupación fanática que no reconoce siquiera el derecho a la existencia del vecino. Es con esa parte que Israel tiene un problema. No con la OLP, no con la Autoridad Palestina, no con el Fatah y mucho menos con el pueblo palestino, sino con el Hamás. Sólo con el Hamás, cuya agenda contradice la mera existencia de Israel y niega el derecho a la autodeterminación de los judíos como pueblo, tan defendida por las izquierdas occidentales.

    Por el momento, si el Hamas ataca de manera permanente el sur de Israel con el lanzamiento de misiles, cohetes y morteros desde un territorio que Israel desocupó hace tres años… entonces la obligación del Estado de Israel debe ser proteger a sus ciudadanos de los ataques del Hamas. No por una cuestión de hacer la paz ni “proporcionalidad” ni bondad moral… por una simple cuestión básica de supervivencia. Si Israel tiene derecho a existir, entonces tiene derecho a la autodefensa como cualquier Estado soberano del mundo y la gente de Sderot, Ashkelon, Ashdod, Beersheva, Netivot y todas las poblaciones israelíes asediadas durante ocho años por los misiles lanzados por el Hamas desde Gaza, tienen el derecho de ser protegidas por su gobierno (de lo contrario, si el Estado no los protege, entonces que no paguen impuestos, que no hagan el ejército y que armen sus propias milicias para defenderse). ¿Cuál hubiera sido la respuesta de Washington si, luego de aquella patética retirada del 75 de Vietnam, con civiles y soldados colgados de las patas de un helicóptero, los vietnamitas no hubieran tenido mejor idea que asesinar a ocho soldados norteamericanos en la frontera soberana de EEUU, secuestrar a otros dos, llevarlos a Vietnam y bombardear con misiles poblaciones norteamericanas? ¿Cuál hubiera sido la respuesta de De Gaulle si, al día siguiente de su dificultosa salida de Argelia –casi le cuesta la vida a manos de un fanático francés–, los independentistas argelinos hubieran atacado París del mismo modo? Las respectivas victorias militares, en ambos hipotéticos casos, habrían sido fulminantes y definitivas, sin reparar en civiles ni reglas (no como hace Israel cuidándose de minimizar el sufrimiento de la población civil palestina). El mundo las hubiera convalidado, con enunciaciones oficiales y silencio. Pero Israel extrañamente, parece que no cuenta con la legitimidad para hacerlo según las personas como vos. Otra vez, no respondes a la pregunta: ¿qué debería hacer Israel, según tu criterio, para defender a sus ciudadanos y parar los ataques del Hamas desde Gaza?

  5. Cachito:
    Me sorprendeiste, es la primera vez que leo algo tuyo con contenido, igual dudo que tengas un minimo de capacidad reflexiva, pero voy a hacer el ultimo esfuerzo.

    El principal problema con lo que dijiste, es que para vos Israel nunca hizo ni va a hacer lo suficiente para paz y cualquier fallo es responsabilidad de Israel, no solo eso, sino que te agarras de cualquier acusacion infundada que anda dando vueltas por internet, para confirmar tu punto de vista y eso no va a cambiar nunca.

    Ademas te basas en una supuesta realidad empirica, si Espagna, Francia, USA, Reino Unido o Iran hicieron algo seguramente lo hicieron todos inclusive Israel, aun que no tengas pruebas concretas, y la vdd es q ninguno de los casos es igual a Israel ya que Israel es atacado en su propio territorio y fue y es amenazada su supervivencia constantemente y como ningun pais del mundo (ni siquiera en los balcanes) hasta su legitimidad esta puesta en duda TODOS LOS DIAS por hacer esto o aquello, cosa que ni Alemania tuvo que soportar.

    Ahora te voy a responder todas tus preguntas, espero que tengas un minimo de capacidad critica y apertura mental para entender y aceptar lo que te digo, y se tenes reservas o respuestas, solo contesta claro y conciso con las pruebas al lado, deja las acusaciones y el cinismo para otro lugar.

    1. Israel dice que cumple con todos los puntos del tratado de ginebra y asi tambien se comprobo despues de las acusaciones falsas en Libano. Tampoco tiene ningun interes en dagnar ESPECIALMENTE a civiles ya que eso dagnaria su imagen y le acorta su capacidad de movimiento por la presion de sus aliados (como Alemania, Usa, India, Canada o Australia) que no quieren comerse el costo politico de eso.
    No solo eso, Israel desarrolla y produce armas militares disegnadas para provocar el menor dagno y esta a la vanguardia mundial en ese rubro (armas de corto alcance, espacios reducidos y guerra de guerrillas), dada su especializacion por la experiencia, y este es un dato verficable.

    2. Yo y todo el mundo cree (por lo menos cuando le toca a unom mismo), que llegado el caso q no hay otra manera de defenderse, haria lo que sea por salvar a los mios (hago una distincion entre “defender” y “si pierdo me llevo a todos los q pueda conmigo” como hicieron los nazis al final de la guerra, osea tiene q ser una defensa UTIL y tirar misiles a la poblacion civil Israeli no salva vidas en gaza, aparte que ellos SI tienen otra opcion)

    3. Te parece igual de hipocrita Israel, que USA, Panama, Iran etc., pero jamas saliste a denunciarlos y no te veo criticando a China, aparte es una aberracion comparar a USA, Panama e Israel, con China o Iran o Rusia.

    4. Seremos giles o fanaticos pero estamos a favor de una solucion pacifica y eso nos legitima de aca a la China.

    5. Como te dije antes es una equivocacion comparar las manifestaciones contra Vietan y argelia con las de este conflicto.

    6. Tiraste 20 mil acusaciones falsas juntas, asesinatos colectivos? guerras de “aplastamiento”?! “opresion”? (a q te referis con esa palabra?) y la mejor de todas, SECUESTROS?!!!! sin palabras, te fuiste al carajo.
    Aparte obviaste olimpicamente el punto de vista Israeli y los motivos que llevaron a eso (que vos le pones titulos romanticos, dignos del gran “che”)

    7. Sos vos el que me llama hijo de puta, yo lo llamo defensa propia.
    Q hubiera pasado o q hubieras dicho si durante la segunda guerra los judios se defendieran de los nazis atacando y matando tambien civiles inocentes?!
    los hubieras puesto a la misma altura de los nazis?!
    o al margen de la forma (q puede estar bien o mal), tambien hay diferencia entre el agresor y quien se defiende?! (osea quien tiene la razon moral), por lo general no es el medio el que te hace “moral” o “inmoral”, mas bien es el movil (o la causa), y quien piensa lo entiende claramente.
    Ademas, la convencion de ginebra permite claramente atacar lugares con poblacion inocente si este es usado para disparar o almacenar material belico, ya que este deja de ser civil y pasa a ser parte activa de la guerra.
    En otras palabras, considera los que nosotros llamamos “casualties” o “dagno colateral”, BLANCOS LEGITIMOS!!
    por lo tanto, lo que vos llamar “masacre” e “hijoputismo” es completamente legal y legitimo segun los estandares internacionales y se llama: DEFENSA PROPIA. Esto no lo digo, averigualo por tu cuenta, (bah, dudo q te interese).

    8. Reconociste q hamas nos ataca, que apunta a civiles y q suegna con eliminarnos (te falto q busca exterminar a los judios) perfecto, y ahora que hacemos? les pedimos por favor q no nos maten?! ponemos un espejo gigante y nos miramos y con eso alcanza?! tan facil era? q estupidos que fuimos todo este tiempo!!!

    9. Sobre arafat vos decis q no era islamista, y reconozco q el no era muy religioso (hasta dicen q era gay), pero su punto de vista si lo era.
    Su tio fue gran mufti de jerusalem y se alio con los nazis, armo un batallon musulman de las ss e intento hacer un campo de exterminio en la palestina de entonces, el fue quien ocupo su lugar en la jihad contra Israel Y HASTA 1989 (O 88) NO RECONOCIO A ISRAEL!!! (apenas despues de su reconocimiento Israel empezo a negociar con el),
    y lo mas grave de todo es q HASTA EL FINAL DE SUS DIAS E INCLUSO HOY SU PARTIDO (FATAH), NO RECONOCIO NI RECONOCE A ISRAEL COMO HOGAR NACIONAL JUDIO!!! Y FUE EL QUIE NO ACEPTO LA PROPUESTA DE BARAK!! (porq no contemplaba el “derecho al retorno”)
    Al margen, no tiene nada que ver tu historita con el enfrentamiento actual, eso dejalo para cuando las negociasiones.

    10. la historia de hamas es completamente falsa, Israel jamas armo hamas. Lo unico q se sabe a ciencia cierta es que al principio cuando todavia era una organizacion caritativa Israel no le dio mucho valor y la dejo actuar sus anchas.

    Igual en aquella epoca arafat y la entonces OLP todavia no habian reconocido a Israel, (deja de una vez esas teorias conspirativas estupidas, porque no tienen sustento ni fin y vas a terminar dudando hasta de tu vieja!)
    Aparte, si cometio un error (como cualquier democracia) eso no significa q es la culpa del gobierno actual y no le quita legitimidad al emprendimiento actual.

    Lo q pasa es q con tu “apertura mental” y “cero antisemitismo”, pensas que esto un “plan macabro” seguramente planeado ya hace cientos de agnos por algun “sabio de sion” con tal de no hacer la paz y matar a todos los palestinos.

    Lamento informarte que Israel no tiene q demostrar su compromiso con la paz, ya lo hizo con Jordania (al cual jamas ataco), Egipto (al cual le entrego un terrotorio propio y legitimamente conquistado en un guerra defensiva, MAS GRANDE Q TODO EL PAIS!!!!), y en 2005 entregando gaza GRATIS!!! (ni una puta firma!)

    Asi q en lugar de exigirnos a nosotros, hace manifestaciones y entra continuamente a blogs palestinos para exigirle a los palestinos q ellos se miren al espejo, recien entonces vas a merecer q te prestemos atencion y por ahi hasta nos miramos de vuelta al espejo.

    11. Mirarse al espejo no es un acto de autodefensa y no nos va a salvar de la muerte, asi q te pido q seas mas explicito, debe defenderse con las armas Israel?! o como se mira poco al espejo, se la tiene q bancar?!
    Te diste cuenta que te escabulliste otra vez de la pregunta?!
    se claro, debe Israel defenderse en las actuales circunstancias?! SI O NO, sin mas vueltas.

    Y finalmente, 12. Hay una salida q no son la bombas ni los misiles, no justifiques al terrorismo, porq sino bajo el mismo pretexto magnana nosotros exterminamos gaza y despues decimos que si tiraban misiles y metian bombas q se jodan y se hagan responsables ellos de la responsabilidad q les toca (que por cierto es mucha).

    Y en su caso todavia es mucho peor, porq Israel efectivamente tiene la capacidad de borrarlos del mapa, y si inexplicablemente juegan al juego de la violencia donde tienen todas las de perder, que se la banquen despues y no lloren.

    En cambio en la mesa negociacion, es mucho mas parejo el partido, por eso ellos deberian ser quienes busquen y exijan la via pacifica, pero insolitamente no solo no dejaron la violencia (inlusive fatah hasta q hamas los masacro, seguian con el terrorismo, tirando misiles y poniendo bombas, y soy muy esceptico de q lo hayan abandonado definitivamente, seguramente es un tema operativo, ya q no pueden) sino que es Israel quien busca constantemente el camino de la paz.

    En mi opinion, hace rato ya que a uds. y los palestinos se les acabaron las excusas, aunq nunca va a faltar algun invento nuevo para culpabilizar a Israel.

  6. […] Más Leídos ¿Quienes eran los palestinos?Lectura ObligadaContraofensiva israeli en Gaza: Dia 20Guerra contra Hamas: Dia 17Operativo militar en la Franja de Gaza: Dia […]

  7. Jabotito no te equivoques, ni arafat ni abu mazen ni fatah tienen una verdadera intencion de negociar, ELLOS JAMAS RECONOCIERON A ISRAEL COMO HOGAR NACIONAL JUDIO, si reconocieron a israel como pais independiente, pero igual que la “bondadosa e imposible de rechasar” “oferta” Saudi, todas exijen el “retorno” (q tan retorno no es) de mas de 5 millones de hijos y nietos de refugiados, que como sabras implica de destruccion de facto de Israel como ESTADO JUDIO.

    Despues sale en las noticias que 67% de los Israelies “rechazan la paz”, NO SENIOR, NO RECHAZAN LA PAZ, RECHAZAN LA OFERTA TRAICIONERA SAUDI Y SUS VERDADERAS INTENCIONES!!

    De hecho me parece espantoso, que sea nada mas el 67%, porq significa que muchos se tragaron el cuento, DI-S ilumine a nuestro pueblo para que apiolen y no caigan en la trampa.

    El error de Israel fue aceptar negociar antes de que abandonen la exigencia del “retorno”.

    Te lo digo a vos y a todos, Abu mazen no va aceptar un acuerdo sin el “retorno” de los “refugiados”.

    Como sabran, este ultimo tiempo Gazit y el embajador palestino estuvieron varias veces por todos los canales discutiendo, intento mil veces en cada programa sin resultado que reconozca a Israel como “ESTADO JUDIO” , lo unico que atino a responder (cuando no se hizo el dolobu), es que “eso es racista” y “por que no podemos vivir todos juntos?”

    Ojo con estos que son traicioneros, te das vuelta y te apugnalan por la espalda.
    Ojala me equivoque, pero con estos vienen tiempos mas duros todavia.

  8. Otra cosa más, acabo de descubrir que para Cachito el 94% de los israelíes (más de seis millones de personas que viven el conflicto) son todos “hijoeputa” porque no piensan como él:

    http://fabitas.blogspot.com/2009/01/abrumador-apoyo-la-operacin-en-gaza-por.html

    Evidentemente el pueblo de Israel quiere la paz, pero no come vidrio.

  9. VIVA PALESTINA LIBRE!!!!!!
    LOS HEROES PALESTINOS ESTAN HACIENDO HISTORIA!
    ISRAEL TEMBIEN, ASESINOS COBARDES!

  10. David, no te preocupes que en el hipotético caso de que Israel acordara una solución justa para los refugiados palestinos (o mejor dicho sus descendientes), nunca será la de permitir que ingresen a territorio israelí, eso no es ni siquiera una cuestión negociable a considerar (antes que eso preferible ir a la guerra). Eso descartalo. Lo que hace el gobierno israelí, en todo caso, es aceptar que el problema de los refugiados merezca tener una solución aceptable, como por ejemplo lograr finalmente reasentarlos en los países árabes donde viven o incluso, en el mejor de los casos para los palestinos, permitir el ingreso de los refugiados a las fronteras del hipotético Estado palestino, una vez firmada la paz, que por supuesto no tendrá nada que ver con Israel. Los israelíes no son estúpidos y mucho menos en lo que se refiere a la supervivencia de Israel como Estado judío con mayoría judía… ni el más zurdo de los zurdos te va a aceptar que millones de árabes invadan Israel por eso del “derecho al retorno” (me refiero a las fronteras internacionalmente reconocidas). Concuerdo contigo en que todavía la Autoridad Palestina, si bien ya reconoció el derecho de Israel a existir, hasta el día de hoy se niega a aceptar la identidad nacional del Estado de Israel como Estado judío (eso fue un error de Rabín durante el proceso de Oslo), teniendo la esperanza de que en algún momento podrán lograr imponer una mayoría árabe en Israel mediante estrategias demográficas… pero no te preocupes que, con todo lo ineptos que puedan ser muchos políticos israelíes, con eso no van a tranzar. Y ojo con lo que te digan los representantes de la Autoridad Palestina en países como Argentina o la Unión Europea (incluso hay algunos que justifican al Hamas)… eso es pura propaganda para no perder los corazones del público árabe y palestino en Gaza (si es que alguna vez piensan recuperar ese territorio y tener legitimidad entre su población), e incluso muchos de esos diplomáticos no responden siquiera a las verdaderas intenciones de Abbas que pueden ser confidenciales, pero aunque no se digan enfrente de las cámaras en el extranjero son muy claras: Abbas está más que satisfecho con ver un Hamas destruido, tomar revancha por aquella humillación que sufrieron en el golpe de Estado del 2007 y volver a ser los “únicos representantes legítimos del pueblo palestino”, y a partir de ahí concretar su sueño. Pero bueno… ahí ya estamos hablando de cuestiones complejas en las negociaciones entre Israel y la Autoridad Palestina, pero eso no es lo relevante en estos momentos con respecto a la situación en Gaza. Lo importante es que, independientemente de las discrepancias que se puedan tener con esas negociaciones (que son muchas, no te creas que pienso muy distinto a vos), lo cierto es que los moderados de la sociedad palestina por lo menos están dispuestos a negociar con los israelíes, hacer la paz (una paz seria, sin terrorismo) y coexistir bajo la premisa de “dos Estados para dos pueblos”. ESO ES LO PRINCIPAL. El Hamas es otra historia completamente distinta, ya lo sabes.

    Un saludo

    Por cierto… ¿dónde está Cachito? espero que esta conversación con David no le haga olvidar a ese comentarista que aquí hay dos buenas refutaciones a su respuesta original. Hasta ahora se hizo el boludo, no contestó.

  11. Che, Jabotito,
    revisá porque acá los únicos que consideran “hijeputas”, antisemitas, terroristas y otras lindezas a los que opinan distinto, que yo sepa, son David y vos.
    Obviamente todas las opiniones distintas a las tuyas, por razonadas o argumentadas que sean, son boludeces.

    Cada día los admiro más, debe ser fantástico estar en permanente estado de iluminación. Disfrutenla y que les dure.

  12. Cachito, no respondiste a ninguna de mis refutaciones ni a las de David. Espero tu respuesta.

  13. Jabotito,
    ya te lo dije en otro post: vos me hiciste preguntas y yo te las contesté dejando expresado lo que pienso.
    Ahora vos me lo refutás. Muy bien, queda expresado lo que pensás vos.
    ¿Para qué carajo querés que yo refute lo que vos me refutás…para poder re-refutarmelo? y así hasta cuando?

    Vos te debés creer que yo estoy al pedo o que realmente me financia Hamas.

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