Masacre en Gaza?

En las ultimas 48 horas murieron hasta el momento 25 palestinos, producto de la rivalidad entre Hamas y Fatah. Sumado a los 19 (aprox.) de la semana pasada, la suma total de palestinos muertos durante los enfrentamientos en Gaza da 44, en casi dos semanas.

Teniendo en cuenta que murieron 44 palestinos en 2 semanas, y cuando en Jenin habian muerto entre 45 y 52 palestinos e Israel era acusada de ocasionar una masacre, o un intento de genocidio/limpieza etnica.

Nadie se queja de la masacre que ocurre en Gaza?

14 respuestas

  1. Me tomé la molestia de difundir esta noticia, así el mundo toma conocimiento de esta nueva masacre y la alcaldesa de Ciempozuelos puede agendar esta «masacre» en su agenda para conmemorarla el año entrante.

    http://meneame.net/story/25-palestinos-muertos-enfrentamientos-entre-hamas-fatah

  2. El término masacre se refiere a casos en que se enfrentan bandos muy desiguales y uno de ellos comete una matanza masiva de miembros del otro. Es un concepto que implica necesariamente la indefensión de uno de los dos grupos en conflicto.

    En Jenín se daba esa diferencia de poderíos, y la gente empezó a hablar de masacre cuando la propaganda palestina habló, irresponsable y maliciosamente, de 500 muertos. Cuando se supo que los muertos eran 52, todos los medios responsables dejaron de hablar de masacre, como lo podés comprobar haciendo una búsqueda elemental en Internet.

    En Gaza, en cambio, los bandos que se enfrentan no son desiguales. Por lo tanto, por más que hubiera 500 muertos no se trataría de una masacre, sino de bajas en una incipiente guerra civil.

    Ése es el motivo por el que nadie se queja de la masacre de Gaza.

  3. Ibrahim, es correcta tu explicacion respecto al termino. Copio la definicion de la RAE.
    masacre.
    (Del fr. massacre).
    1. f. Matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida.

    De todas formas creo que mas alla de esto, la diferencia de la informacion cuando se producen muertos por parte de las IDF a la que se producen por los palestinos es abismal… la transgervisacion de noticias es cuanto menos llamativo.

  4. La operación de Jenin no puede ser calificada nunca de masacre, ni por el numero de muertos, ni por la asimetría o desigualdad de poder de los bandos.
    El hecho de que Israel tenga mayor poderío militar no implica que lo use. Particularmente en Jenin podría haber arrasado la zona con aviación y luego entrar con blindados y artillería a destruir lo que quedaba. Sin embargo optó por minimizar el numero de bajas civiles palestinas, entrando con infantería en una batalla casa por casa con los terroristas armados palestinos, con las casas con bombas plantadas, etc. Decir que eso fue una batalla «desigual» es totalmente falso, y decir que los terroristas palestinos estaban indefensos es aún todavía mas falso. Alcanza el dato del numero de bajas del ejercito de Israel (no recuerdo bien, pero rondaba los 25 efectivos).

    Por otro lado, tu visión de que luego la prensa rectificó el error también resulta bastante näif. Es como que yo clave cuchillos en una puerta y luego los retire: el agujero ya quedó hecho. Jenin pasó a la memoria colectiva como una «masacre» cuando no fue tal, Al-Durah pasó al imaginario colectivo como un niño que fue asesinado intencionalmente por el Ejercito de Israel… todavía muchos siguen diciendo que Israel utilizó uranio en el Libano (luego se comprobó que era falso), y así podría seguir citando ejemplos de «errores» de la prensa que fueron publicados en primera plana del domingo y luego rectificados en una nota al pié del día miercoles.

  5. No nos olvidemos que en Jenin murieron 23 jaialim

  6. Buena Prensa:

    Creo que fui claro en expresar mi convicción de que en Jenín no hubo ninguna masacre. Pero sí hubo una precondición para una masacre, a saber una diferencia apabullante de poderío militar. Esa diferencia no fue usada para masacrar civiles, lo cual significa que Israel se comportó –en esa ocasión– de forma responsable y bastante humana (digo bastante porque sí usó escudos humanos). Pero la diferencia de poderío existió. Fijate que en esa misma operación, Israel se las arregló para destruir completamente la Muktadá, el Ministerio de Educación y otras instalaciones civiles en Ramalá sin sufrir una sola baja: eso te da una idea de la desigualdad de fuerzas. Negarlo me parece absurdo.

    En Gaza no hay tal desigualdad, que es una precondición para que haya una masacre, y por lo tanto la prensa no habla de masacre. Una vez más, no es el antisemitismo ni la Conjura Mundial contra Israel lo que está en juego, sino simplemente el conocimiento preciso, por parte de los periodistas, del significado de la palabra masacre.

    «Por otro lado, tu visión de que luego la prensa rectificó el error también resulta bastante näif. Es como que yo clave cuchillos en una puerta y luego los retire: el agujero ya quedó hecho. Jenin pasó a la memoria colectiva como una «masacre»; cuando no fue tal, Al-Durah pasó al imaginario colectivo como un niño que fue asesinado intencionalmente por el Ejercito de Israel&; todavía muchos siguen diciendo que Israel utilizó uranio en el Libano (luego se comprobó que era falso), y así podría seguir citando ejemplos de errores; de la prensa que fueron publicados en primera plana del domingo y luego rectificados en una nota al pié del día miercoles.»

    Pese a tu poética imagen del cuchillo y la puerta, Jenín no pasó al imaginario colectivo como una masacre. Solamente la vas a ver descripta como tal en los sitios extremistas, que la gente de a pie no visita, porque se informan con Klarín y TN.

    En cuanto a Durah, que yo sepa hubo un proceso en Francia en el cual se acusó a France 2 de inventar la historia de su asesinato intencional, y el 20 de octubre del 2006 la televisora fue absuelta de ese cargo. El Ejército israelí admitió el asesinato y después se desdijo. Que cada cual saque sus propias conclusiones.

    Por otro lado, el caso de Durah te demuestra que la prensa es benévola con Israel. Del único caso de que se habla es de ése, en el cual existen dudas (no admitidas por un tribunal); pero nadie habla de Islam Dwidar ni de Tahreer Abu El Jidyan, las niñas palestinas matadas con sendos tiros a la cabeza en sus casas por soldados israelíes en Jabaliya el 5 de octubre del 2004:

    http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,1320735,00.html

    Existe evidencia adicional de que Israel mata intencionalmente a personas no combatientes. Según fuentes palestinas recogidas por el Departamento de Estado de los Estados Unidos, «75 percent of Palestinian deaths during the Intifada had been due to live bullets, and (…) nearly 70 percent of the fatal injuries were shots to the head, neck, and chest.» Yo no puedo imaginarme disparos a la cabeza o al cuello que no sean intencionales.

    Sí, ya sé, Durah no es el tema de este post. Pero vos empezaste.

  7. Yo propongo que alguien la publique en las cartas de lectores de Clarin

  8. Reitero, en Jenin (y en los enfrentamientos con terroristas palestinos en general), por lo común, no existen desigualdades, ya que ambos ejercitos (el de Israel y el de Hamás o Al-Fatah) utilizan armas convencionales y, si bien unos tienen apoyo de blindados, los otros tienen la ventaja de estar en campo propio, con terroristas disfrazados de civiles y todo lo que hace a una guerra de guerrillas.

    Reitero, Jenin pasó a la historia como una masacre, a la memoria colectiva como una masacre.

    Reitero, el daño que hacen los medios no lo deshacen con la publicación de rectificaciones al día siguiente. Si hoy se habla de Al-Durah es unicamente gracias a los blogs, y lo que se habla de Al-Durah es solamente en internet. No he visto jamás que el video de Richard Landes sea transmitido en CNN, en la BBC o en «El noticiero de Santo». Pero todos hemos visto en el 2000 como absolutamente todos los canales reproducían el video de France2.
    La gente posiblemente no recuerde el nombre de Al-Durah, pero si recuerdan haber visto esas imagenes del nene atras del barril, cubriendose de los tiros israelíes, cuando en realidad era un montaje palestino, tiros palestinos, etc.

    Por cierto, resulta curioso que ofrezcas un link de TheGuardian, uno de los periodicos que mas «errores» comete respecto a Israel y el conflicto (fotos trucadas, historias falsas como las del uranio en Libano, etc.)

  9. Buena Prensa, France 2 fue absuelta del cargo de inventar la historia de Al-Dura, y vos seguís diciendo que fue un montaje. Pero ya se sabe; muchas personas tienen su pensamiento racional nublado por las emociones. Y en esos casos, la realidad no suele ser ningún obstáculo para persistir en una creencia.

    Todos los diarios cometen errores: The Guardian habló del uranio del Líbano; The New York Times, The Jerusalem Post, etc., etc., hablaron de las armas de destrucción masiva de Irak. ¿Qué diario no «se traga» la carne podrida que le tiran? No podés negar la veracidad de una noticia A simplemente porque ese mismo medio se equivocó en otra noticia B; si no, no habría que creerle nada a nadie (tampoco a las fuentes que citás vos).

    Pero en el caso de las niñas palestinas asesinadas por el ejército israelí, The Guardian da los nombres, lugares y detalles completos, que no fueron desmentidos por ninguna otra fuente.

    Y por más que «reiteres» que Jenín pasó a la memoria colectiva como una masacre, tendrías que ofrecer alguna prueba. Tus intuiciones y sentimientos viscerales no son evidencia suficiente.

  10. Lo de masacre, me basta con visitar todas las paginas de izquierda, leer panfletos de izquierda, haber tenido discusiones con personas de izquierda, y todos (absolutamente todos) dijeron que lo Jenin fue una masacre (la mayoría no sabía siquiera cuantos muertos había, pero era masacre). Es la asociación de palabras que nunca debió haber existido, pero existió y perduró.
    Lo de Al-Durah, la justicia francesa puede decir lo que quiera (honestamente no leí el veredicto y no se bajo que bases France2 fue absuelta del cargo), tu puedes ver el video y comprobar por ti mismo que evidentemente fue un montaje. Quizás la justicia Francesa determino que France2 no tuvo responsabilidad en el montaje. De ningún modo se deduce que la justicia francesa determinó que el video es verdadero (está claro que es un montaje!, ¿has visto el video?)

  11. Respecto a al-Dura, fui claro en el sentido de que hay dudas de qué pasó en realidad. Yo no soy un investigador forense y no soy capaz de determinar qué pasó viendo un vídeo, por lo que prefiero que expertos me lo digan. Y lo que dijeron los expertos fue que no hay suficiente evidencia de que sea un invento.

    Sigue en pie mi objeción de que la prensa trata muy bien a Israel, hablando exclusivamente de ese caso –en el cual hay dudas– y no de otros casos en que no existen dudas, como los de las niñas de Jabaliya. Podés ver la foto del cuerpito ensangrentado de Islam Dwidar en:

    http://lawrenceofcyberia.blogs.com/news/2004/10/_whenever_i_hea.html

    Allí verás también otras fotos, como la de Luay al-Najjar, matado en Khan Younis, con su correspondiente tiro en la cabeza.

    Por último, ¿qué culpa tengo yo de que vos visités blogs extremistas? Esa gente siempre va a creer lo que le conviene. Lo que me tendrías que mostrar es ejemplos de periodistas reputados que digan que en Jenín ocurrió una masacre. Hay numerosos casos de intelectuales que critican sin tasa a Israel: Chomsky, Fínkelstein, Brieger… ¿Me podés citar el caso de uno solo de ellos que hable de la «masacre de Jenín»?

  12. buenaprensa,mira,no tienes ni idea de lo que comentas sobre jenin,si vieras las fotos de dicha masacre,se te caeria la cara de verguenza,majo.a ver si nos documentamos un poco mas,y en vez de entrar en absurdos politiqueos sobre quien es mejor,peor o lleva la razon,nos fijamos en sus hechos,y su manera de «llevar razon»saludos

  13. La Fuerza Aérea sionista ha bombardeado sin piedad diversos objetivos de la Ciudad de Gaza que han causado al menos 195 muertos y 250 heridos

  14. Sal te aseguro que la «fuerza sionista» tiene muchísima más piedad que quienes atacan a las poblaciones civiles «sionistas» sin causa. La «fuerza de defensa de Israel» hace eso defender a ciudadanos civiles de ataques terroristas. Israel no ataca. Israel «defiende» y por lo general demasiado tarde. Y como está visto esperar para actuar no sirve de mucho, aunque se «defienda» siempre será catalogado como culpable.

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